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- Dieses Thema hat 4 Antworten und 2 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert 16 Jahre zuvor von MarcK-3112a.
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16. Januar 2008 um 16:12 Uhr #835111_SaschaGAdministrator
Da ja zumindest manche die letzte Out-Übung sehr nett fanden, hab ich mir mal wieder was überlegt. Wer jetzt schreit “Viel zu einfach!” : Es gibt auch viele neue Mitglieder, die zwar fortgeschritten, aber noch nicht sehr erfahren sind und gerne mal was üben wollen.
Ihr seid Chipleader im Deepstackturnier Short-Handed, 6 Spieler noch bei mittleren Blinds (10/20). Vor euch callt Spieler 1 (erfahrener Spieler) als UTG+1, ihr raist vom Button mit
:9s: :9h:
auf 3BB, hinter euch überlegt Spieler 2 (eher unerfahren aber kein blutiger Anfänger, Internetspieler halt, callt viel, blufft aber kaum) im SB und callt. Spieler 1 callt auch.Ihr seht den Flop :4s: :9d: :Ad:
Ein Traum, die 12,5% haben wieder zugeschlagen, denkt ihr euch. Spieler 2 (SB) checkt sofort. Spieler 1 (UTG+1) checkt auch und schaut gelangweilt vom Tisch weg. Weil ihr viele Pötte geklaut habt, hofft ihr, ein looses Image zu haben und spielt 3/4 Potsize an. Ihr bemerkt wie Spieler 2 nach dem Pott schielt und insgeheim rechnet, schließlich callt er. Spieler 1 schaut euch durchdringend an, als versuche er eine Info zu kriegen ob ihr blufft und callt auch. Insgeheim überlegt ihr euch schon markige Sprüche für den Turniersieg, während der Dealer die 4. Karte dreht.
Turn: :6d:
Spieler 2 checkt und schaut euch beide an. Spieler 1 prüft seine Karten, zögert und macht eine Bet von 300. Ihr callt nur und hofft Spieler 2 noch mit reinziehen zu können. Spieler 2 geht allerdings sofort All-In. Spieler 1 verdreht die Augen, seufzt, murmelt was von “Nicht bei soviel Karo und noch einem hinter mir…” und foldet unter großem Gehabe. Ihr seid nun gefragt.Fragen:
1. Welche Starthand gebt ihr Spieler 2 und wieso? (Natürlich keine exakte Lösung möglich, einfach so genau ihr könnt antworten)
2. Wie groß ist der Pott vor dem Allin?
3. Callt ihr das Allin, wenn es
a) noch zusätzliche 800 Chips für euch bedeutet?
b) noch zusätzliche 600 Chips für euch bedeutet?
c) noch zusätzliche 400 Chips für euch bedeutet?
Es sei vorrausgesetzt, dass ihr, wenn ihr foldet, noch genug Chips habt um einigermaßen weiterspielen zu können.Bei Frage 3 gibt es übrigens eine gute und eine sehr gute Lösung! 🙂
Wie letztes Mal schlage ich vor nicht hier eure Gedanken zu posten, da sonst alle anderen nicht mehr unvoreingenommen an die Aufgabe herantreten können. Wer wissen möchte, ob seine Antworten richtig sind, (Verständnis-)Fragen zur Aufgabe hat oder was auch immer, kann mich anschreiben.
Viel Spaß!1. Februar 2008 um 16:17 Uhr #1097111_SaschaGAdministratorHier die Lösung zur Aufgabe:
Wichtig war, die versteckten informationen zu entdecken, wie euer Image, das Spielverhalten euer Gegner, …
1. Ihr habt ein loses Image (s. Aufgabe: “Weil ihr viele Pötte geklaut habt…”), d.h. die Leute callen nicht nur mit Monsterhänden, denkbar wäre ihn preflop auf ein kleines bis mittleres Paar, ein schwaches As oder suited connectors zu setzen. Warum nicht AA, KK, AK, …? Damit hätte es wohl einen Re-Raise gegeben. Nach eurer Bet nach dem Flop rechnet er ob er callen soll, ein ganz klares Zeichen für einen Draw. Ein Straightdraw ist nicht möglich, also hat er wohl einen Flushdraw. Ax oder Pair scheiden damit aus, er wird mit großer Wahrscheinlichkeit sowas wie suited connectors haben, z.B. :Td: :Jd: oder :Jd: :Qd:…
2.
Preflop: Raise auf 60 mit 2 Calls + gefoldeter BB von 20 = Pot 200
Nach Flop: 3/4 Potsize mit 2 Calls: 3*150 = Pott 650
Vor Alin: 300 und call = Pott vor dem Allin 12503. Bei Variante a) müsst ihr noch 800 bringen, ACHTUNG: Kleiner gemeiner Stolperstein von mir: Wenn ihr noch 800 callen müsst, ist das Allin insgesamt 1100 groß, da er ja noch 300 zum Ausgleichen der Setzrunde bringen muss. Der Gesamtpot beträgt demnach 1250 vor dem Allin (s. Lösung Aufgabe 2) + 300 Ausgleich der Setzrunde = 1550, +800 (sein restliches All-In) = 2350. Euer Call wäre dann 800 in einen 2350er Pot, zu berechnen wäre also 800/3150 = 0,253 = 25%
Bei Variante b) wären es 600/2750 = 0,218 = 22%, bei Variante c) 400/2350 = 0,17 = 17%Ihr müsst Spieler 2 den fertigen Flush geben (Spielercharakterisierung: “bluft kaum”), auch sein check-raise ist ein deutliches Zeichen für eine starke Hand. Was hilft euch? Ihr habt 10 Outs die Hand zu gewinnen, zusammengesetzt aus 1 zum Vierling (letzte 9) und 9 zum Full House (3 Asse, 3 4er und 3 6er). Das entspricht ca. 22%.
Variante a) lässt euch 25% des Potts bezahlen während ihr nur 22% Gewinnchance habt, hier wäre ein Fold richtig.
Variante b) lässt euch 22% bezahlen, also exakt eure Gewinnchance. Hier ist es eine Gratwanderung zu callen oder nicht, später mehr dazu.
Variante c) lässt euch 17% des Potts bezahlen während ihr 22% Gewinnchance habt, hier ist ein Call die richtige Entscheidung.Nun zu der möglichen “sehr guten” Antwort bei Aufgabe 3: Bisher habt ihr Spieler 1 total vernachlässigt. Doch womit mag der gespielt haben? Wir erinnern uns, Call aus früher Position, riecht nach As oder Pair. Das auffällige Desinteresse nach dem Flop lässt vermuten er hat getroffen, also spielt er wohl ein As. Wenn ihr ihn spätestens nach dem Turn sogar auf 2-pair setzt (würde seinen Ärger beim Fold erklären), müsst ihr euch 2 Outs für eure Siegerhand abziehen. Ihr habt dann nur noch 8, das entspricht ca. 18% Siegchance und so wird aus b) mit zu bezahlenden 22% ein klarer Fold.
Der häufigste Fehler war zu sagen, man bekommt z.B. bei Aufgabe a) 3 zu 1 für sein Geld und berechnet dies mit 1/3. Bei 3 zu 1 rechnet man allerdings 1/(3+1) für die Prozente.
Viele Mitglieder haben in ihren Lösungen Spieler 2 auf irgendwas mit einem Karo, meist As + Kicker Karo, gesetzt. Allerdings hätte er dann keinen Grund zu rechnen nach dem Flop mit nur Runner-Runner zum Flush und würde er bei 2 Karo auf dem Board nur callen um dann bei 3 Karo Check-Raise All-In zu spielen? Hätte er sowas wie :Ac: :Kd: und zöge zum Nutflush, hätte er sicher schon nach dem Flop geraist um seine Hand zu schützen und wie vorher erwähnt preflop ge-reraist. Ein kleines Karo als Kicker würde ihn ganz sicher nicht dazu bringen bei nur 1 ausstehenden Karte mit einem Draw zu einem Mini-Flush Allin zu gehen. Hier möchte ich euch einen Auszug aus Trickes Lösung zeigen, die die Sache anhand der gegebenen Situation wirklich nahezu perfekt auf den Punkt bringt:
Verdächtig aber, dass er nach dem Turn so lange rechnet, ob er die 150 callt. Das spricht für einen unerfahrenen Spieler, der sich seine odds erst mal ausrechnen muss. Klar ist die Sache aber spätestens nach dem check-raise auf dem turn, denn das würde ein tighter Spieler wie er ohne den fertigen Fush niemals machen.Fragen oder Feedback zur Aufgabe & Lösung hier rein oder per Mail an mich.
6. Februar 2008 um 12:31 Uhr #11063MarcK-3112aWie versprochen noch ein bisschen Feedback:
Ich fand die Übung gut und definitiv spassig. In die 1:3-Falle bin ich auch getappt, hat aber sein gutes: Nochmal passiert mir das nicht. 🙂Es wäre super, wenn Du solche Übungen regelmäßig (monatlich?) anbieten könntest. Könnte mir das auch gut ausserhalb des Forums vorstellen, z.B. unter holdemcologne.de/pokerschule. 😉
Evtl. haben ja auch andere Mitglieder mal eine nette Übung, so dass nicht alles an Dir hängenbleibt?Kleine Anmerkung zur Lösung habe ich aber noch:
Hätte er sowas wie :Ac: :Kd: und zöge zum NutflushDas Ass sollte dann aber auch Karo sein, oder?
6. Februar 2008 um 15:40 Uhr #1106411_SaschaGAdministratorWenn das As auch Karo wär, würde ich beim oben angegebenen Flop den Dealer erschießen! 😉
Ging darum zu erklären, dass er den Flush sehr wahrscheinlich hat und nicht wie manche vermuteten noch zum Flush zieht. Vielleicht war das aber auch einfach das typische, auch live zu erlebende Phänomen: “Ich hab nen Drilling und den will ich nicht folden, damit gewinn ich bestimmt, der hat den Flush wahrscheinlich noch gar nicht fertig…” 😉
6. Februar 2008 um 15:50 Uhr #11065MarcK-3112aAua…hatte mir den Flop nicht nochmal angesehen und nur noch die 6 und 9 im Kopf…alles klar, passt schon.
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